 Новости |  Почта |  Магазин |  Перевод |  Чат |  Знакомства |  |  Работа |  Фото |  Путешествия |  Гороскоп |  Мобила |  Интернет |
 | |||||
| |||||
 |
|||||
| |||||
| |||||
Новости | Почта | Магазин | Перевод | Чат | Знакомства | | Работа | Фото | Путешествия | Гороскоп | Мобила | Интернет |
| |||||
| |||||
|
|
|||||
| |||||
| |||||
Каталог товаров
 За те же деньги
|
 Андрей-80 / 12-12-2008, 19:42А вот то, что шумы возникают из-за ошибки экспозиции - это как раз заблуждение. Если конечно пытатся что-то исправить "корректируя" экспозицию задним числом, то тут при осветлении фото из теней конечно вылезут шумы. А при живой съёмке, всё как раз наоборот, чем больше пересвечен снимок, тем меньше на нём шумов.  ОтветитьNobody / 12-12-2008, 21:05Андрей-80 / 12-12-2008 19:42 Я именно о "вытягивании" и говорил. Вообще вы понимаете природу "цифрового шума"? 1) При повышении температуры из самой матрицы могут освободиться электроны, которые перемешиваются с "честными" фотоэлектронами. Такие "тепловые электроны" порождают так называемый "термальный шум". 2) Когда вы снимаете на высокой ISO, сигнал, получаемый от световых фотонов, усиливается. К сожалению, при усилении сигнала усиливается также и фоновый шум, который имеет место в любой электрической системе. 3) Каждый фотоэлемент производит электрические помехи, которые могут влиять на его соседей. Какая из этих причин проистекает из ошибки фокусировки? ОтветитьАндрей-80 / 12-12-2008, 22:43Я в такие подробности не вникал, но что откуда возникает, я в курсе. И я конечно понимаю, что фокус никак напрямую не может влиять на шумы. Просто я говорю факт, который я выявил на собственном и не только опыте. Объяснить я это никак не могу! Получается это роковое совпадение, что каждый раз при не точной фокусеровке откуда-то вылезают шумы... Единственная версия это неправильная работа шумодава, который в данной ситуации выдаёт обратный эффект, у меня в FZ50 он работает принудительно, на Никонах у друзей навнрно тоже, я не узнавал. ОтветитьNobody / 13-12-2008, 09:36Андрей-80 / 12-12-2008 22:43 Я могу объяснить. Единственным объяснением связи ошибкиу фокуса и шумов может быть такое (кстати, оно явно видно на вашем примере с птицей): у человека одновременно получилась недодержка и не попал фокус. Он сначала пытался спасти темный кадр, вытягивая его программно - полезли шумы. А потом он увидел, что не попал фокус и он начал увеличивать резкость изображения, пытаясь "поправить" и фокус, а при увеличении "шарпа", как известно, проявляются все детали, в т.ч. и шумы. Вывод - ваш знакомый крайне слабо разбирается в фотографии, не владеет навыками управления своей камеры и своими руками угробил фото с птицей. ОтветитьАндрей-80 / 14-12-2008, 11:18Ну с друзьями, может так всё и есть, как говорится, свечку не держал :) А вот со своими фото я всё-таки разобрался. При внимательном осмотре оказалось, что при ошибке фокуса шумов столько же, просто из-за того, что всё размыто его лучше видно. ОтветитьАндрей-80 / 12-12-2008, 18:20Для ноубоди 12-12-2008 09:22 Я так же могу сказать, что вы врёте!!! Я не прошу мне верить, я просто говорю, что видел... А именно есть у меня два знакомых у одного Никон Д40 у другого Д80 и оба они жалуются на шумы. К тому же мы отошли от темы, а имеено я горорил, что эти шумы обызательно вылезают на низком ИСО при неточной фокусеровке! А на высоком (>400) их всегда много! Пример тому фото(верить по желанию). Этот товарищ с Д80 проводил сравнение по шумам с Кэноном 40Д, так последний в разы лучше. Да, и про 400Д я ничего плохого сказать не могу. И я никогда не говорил, что у Олимпуса нет прблем с шумами! Может он даже и не лучше, но зато вся "система Олимпус" обойдётся дешевле. Если конечно не остановится на китах! ОтветитьNobody / 12-12-2008, 18:46Андрей-80 / 12-12-2008 18:20 Повторяю свой пост, в котором привел фото, которое сделал своей камерой собственными руками с ISO 1600. Шумов нет - что я сделал не так? Nobody / 12-12-2008 16:22 Андрей-80 / 01-12-2008 21:33 Проверенно на собственном опыте. Смотрите сами ИСО1600 Никон Д80: http://s41.radikal.ru/i093/0812/86/aada9278c5 de.jpg (без обработки, только ресайз, EXIF присутствует) ОтветитьNobody / 10-12-2008, 09:49Вообщето шумы возникают при повышении ИСО... ОтветитьNobody / 10-12-2008, 11:14Nobody / 10-12-2008 09:49 Вообщето, для начала нужно разобраться что такое "повышение ISO" в цифровом фото. Как такового ISO в цифре не бывает, а бывает "усиление сигнала". Т.е., грубо говоря, это такое же "вытягивание" картинки после недодержки, что и в конверторе, или при постобработке. ОтветитьАндрей-80 / 12-12-2008, 18:30И не надо умничить, по поводу ИСО - вы разобрались и слава богу!!! Если кто-то по вашему мнению и не разобрался в этом, то это всёравно не меняет сути дела! И не надо сравнивать.... вытягивание картинки после недодержки с УСИЛЕНИЕМ СИГНАЛА! - Это не "грубо говоря", а бред какой-то!!! От этих сказок про экспокоррекцию задним числом, уже уши вянут! ОтветитьNobody / 13-12-2008, 09:40Андрей-80 / 12-12-2008 18:30 А теперь расскажите нам что тогда "вытягивание" тёмной фотографии, как не увеличение яркости в пикселях? И чем это увеличение в компе отличается от такого же увеличения в электронике камеры? Может таки именно вам пора перестать упрямиться в своих заблуждениях и почитать пару книжек по фото, или хоть статей в интернете. Вот вам для начала очень доходчивая статья (пробелы из линка уберите): http://www.afanas.ru/video/photo.htm Ответитьolexa / 30-11-2008, 22:07Андрей-80; а Вы ничего не путаете? Как ошибки в фокусировке связаны с шумами? ОтветитьАндрей-80 / 01-12-2008, 21:33А, я ничего не путаю!!! Проверенно на собственном опыте. У меня на панасонике такае же фигня! Смотрите сими ИСО200 Никон Д80 http://img-fotki.yandex.ru/get/3203/shag14. 4/0_1cf7b_eae1e80e_XL.jpg ОтветитьNobody / 12-12-2008, 16:22Андрей-80 / 01-12-2008 21:33 Проверенно на собственном опыте. Смотрите сами ИСО1600 Никон Д80: http://s41.radikal.ru/i093/0812/86/aada9278c5 de.jpg (без обработки, только ресайз, EXIF присутствует) ОтветитьNobody / 09-12-2008, 14:45Андрей-80 / 01-12-2008 21:33 Значицца по поводу приведенного фото: 1) Нет EXIF 2) Всё. См.п.1... дальше говорить не о чем. Если бы и был EXIF, то тоже не показатель, т.к. скорее всего там жестокий недодёр и потом вытягивание в конверторе RAW, или, что еще хуже, уже при обработке фото. В любом случае фото не более показательно, чем бабкины сплетни. ОтветитьАндрей-80 / 11-12-2008, 22:241.Этот человек не умеет пользоваться фотошопом итд. 2. EXIF там есть(для меня)просто я специально дал такую ссылку, там просто не тот форум, чтобы обсуждать качество... 3. Я это не для сплетен написал, у этого автора все фото на Никоне Д80 начиная от ИСО 200 очень шумные!!! Сейчас он купил Д90 - это небо и земля! На ИСО 2000! качество как у того на 400! Вот такая же ссылка НИкон Д90 ИСО 2000 1/50 F/6.3 фок.раст. 500мм, фото конечно уменьшено, но всё же... http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/sh ag14.5/0_2020b_69288387_-1-XL.jpg http://i mg-fotki.yandex.ru/get/3104/shag14.5/0_20209_ 315fc9eb_XL.jpg ОтветитьNobody / 12-12-2008, 09:22Андрей-80 / 11-12-2008 22:24 Если бы я сам не пользовался Д80, Д40 и не имел возможности их сравнивать с другими камерами, в т.ч. и зеркальными Олимпусами, я бы, может быть, вам и поверил. А так могу вам сказать с полной ответственностью - вы врёте. У Д80 и Д40 шум не заметен до ISO 400, а на ISO 800 им можно пренебречь. На ISO 1600 он заметен, но при печати на небольшие форматы им так же можно пренебречь. А вот на зеркальных Олимпусах иногда шум лезет даже на ISO 100 - вот целая ветка об этом на сайте "клуб Олимпус" (пробелы из линка убрать): http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic =234 Ответитьsemgleb / 02-11-2008, 07:44а как вы считаете, что лучше Олимпус Е-520 или Никон D80? ОтветитьМОНГОЛ / 16-11-2008, 21:10Можете смело брать Е-520, со своей кит оптикой он еще потягается с Nicon D-80,а Nicon очень капризная и серьезная штука,над ним работать надо ,а не трах-пах.А по поводу Nicon D 40-60 c их же китовой оптикой я бы не сравнивал Е-520.Olympus поинтересней,по четче быстрей и цветопередача естественней ОтветитьNobody / 11-12-2008, 13:21МОНГОЛ / 16-11-2008 21:10 А с НЕкитовой? Что можно купить на Olympus вот так запросто зайдя в магазин? А вот с оптикой на Nikon проблем нет - выбирай на любой вкус. А ведь именно оптика - главный компонент фотоаппарата. ОтветитьNobody / 06-11-2008, 12:07semgleb / 02-11-2008 07:44 "а как вы считаете, что лучше Олимпус Е-520 или Никон D80?" - Однозначно Nikon D80! Без вариантов!!! ОтветитьАндрей-80 / 30-11-2008, 20:59Почему так категорично?! У моего знакомого есть Д80, при малейшей ошибки в фокусировке - шумы безбожные!!! Да и так на ИСО выше 400, шумы очень высокие. Трудно себе представить, что какая-то зеркалка может шуметь сильней. Если только Д40, который есть у другого знакомого... ОтветитьNobody / 09-12-2008, 13:46Андрей-80 / 30-11-2008 20:59 Не путайте тёплое с мягким. Шумы возникают при ошибке экспозиции, а не фокусировки. А категорично потому, что брать кроп-2 с его передачей перспективы и шумами, с таким выбором оптики (кит, даблкит и... всё) - это выброшенные деньги. Ответить | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
(67)
